9月25日，中央广播电视总台财经节目中心大型融媒体行动《走村直播看脱贫》来到了宁夏回族自治区固原市的西吉县涵江村。涵江村目前户户养牛，户均养殖7头牛以上、人均近2头，实现了“养殖一年、当年脱贫”的目标，2019年涵江村人均收入达到近万元。涵江村以前叫“烂泥滩村”，这一得名正因为村里道路极差，遇到雨雪天村民们都出不了村。而现在全村的主路都变成了硬化路并且还通了客车，方便村民出行。昨日，央视财经记者专访宁夏回族自治区副主席固原市市长马汉成，在谈到推进脱贫攻坚过程中的感悟与收获时，马汉成提到：①立足当地资源禀赋，大力发展肉牛养殖；②应贷尽贷、愿贷尽贷，金融扶贫活水激励产业发展；③闽宁协作是东西协作的典范，为脱贫上加速器；④移民搬迁解决“一方水土难养一方人”的困境。
    央视财经记者 白玥：这两天我们在涵江村走访过程中，了解到当地脱贫现在正进入到关键阶段，我知道您也经常来这个村子考察调研，从我们这两天的走访中，感觉当地现在最主要的是产业上的发展，也就是种植玉米和养牛。您认为产业扶贫对一个地区的脱贫来说有哪些重要作用呢？

    宁夏回族自治区副主席 马汉成：非常感谢中央电视台对宁夏、对固原、对西吉的关心，产业是我们贫穷的根源。涵江村过去的自然条件很艰苦，曾经叫烂泥滩。这几年在闽宁协作，福建莆田的涵江区结对帮扶当中才改名为涵江村。实际上有两层意思，一是人们对这种协作的肯定，第二是因为涵江的帮扶让这个地方的产业有了很好的发展。涵江村得益于种养业的发展，但更多的是由于福建的帮扶，把我们的优势产业、特色产业，对标上东部的发达市场，所以产业要发展，不仅要聚焦当地的特色和优势，更多的是我们的产品要对标市场，对标大市场，让我们的好产品卖上好价钱。
    涵江村的产业发展，也是我们固原市624个贫困村、全宁夏1100个贫困村产业发展的缩影。实际上我们每一个村都有特色产业，在宁夏，包括固原在内，我们立足当地的自然条件、资源禀赋以及老百姓的技术能力，还有土地的支撑，大部分做得是肉牛养殖。我们过去是以种植为主，现在我们调整结构，既有好的特色种植，更有好的养殖。下一步我们还有链条更长，价值更高的加工业，实际上走的是一二三产业融合的线路。
    产业要发展好，三个因素很重要。第一个，立足当地，做好规划非常重要。第二个立足特色，延长链条很关键。第三个对标市场，发展品牌非常重要。这三个因素要做好，还有两个保障因素，一个保障因素是能人带动或者合作社引领，再大一点就是龙头企业的支撑和保障。还有一个因素就是技术，我们现在发展产业，从最前端种的品种，养的品种都是不一样的。好的农业，尤其是种养业，是种出来的，是养出来的，所以这个品种非常重要。
    第二个支撑就是金融，金融对产业的发展，无论是在放大规模，还是推动机制建立上，以及跟大的合作社、企业合作方面都起到非常大的作用。像现在我们这个村的发展，每户平均能养8到9头牛，人均两头，就得益于扶贫小额信贷，国家在三年内贴息，每户户均都贷到5万块钱，有金融的活水激励，才能把我们的产业规模放大。
    央视财经记者 白玥：在金融扶持上现在有各种各样的方式，因为大家需要的资金和需要的方式也都不一样，金融扶贫也是我们很重要的一个政策，从全局来讲您认为还有哪些政策可以增加，或者现在利用好的政策？
    宁夏回族自治区副主席 马汉成：这一轮的扶贫造血能力增强，一个主要的因素得益于金融扶贫的进入，第一个能把贷钱、还钱、挣钱的意识培养起来；第二个，能把老百姓的发展意识和诚信意识培养起来。截止到今年的上半年，宁夏已经为60万建档立卡户带来近300亿的贷款，户均5万块钱，我们实现了应贷尽贷、愿贷尽贷，基本上覆盖率达到80%。这两年有些老百姓已经有了自我发展能力，他也不再贷款了。之前我们的最高覆盖率达到85%，所以正因为这样，这几年在宁夏的发展当中，我们形成了盐池模式，固原蔡川经验等好的做法，这两个都得到了中央领导，还有中央新闻媒体的宣传和报道，能形成模式、形成经验，说明金融在这个地方的发展已经形成了机制，已经深得广大老百姓的拥护和支持，也同时反映出我们的金融部门广泛、深度地参与到脱贫攻坚当中。
    我觉得金融工作在现在的发展当中有两个问题，第一个就是规模的适度放大，国家在现行的每户5万块钱以内是贴息的。我觉得下一步可以把规模放大，增加的规模，根据发展产业的特点和需要，一个是要延长期限，第二个要增加规模。增加的这一块可以不贴息。
    第二是市场化推动，金融政策有必要发展普惠金融，让更多的农村父老乡亲们、兄弟姐妹们享用，现在这一块覆盖度是不够的，我们好多非建档立卡户也想发展，但是得不到贷款。所以我觉得在下一步我们在乡村振兴当中，或者在我们产业政策的接续当中，金融扶贫的政策还是要发展普惠金融，让更多的老百姓从中受益。
    央视财经记者 白玥：像您刚才也提到了，我们除了自身的发展，还需要一些外力，比如说东部和西部的结合是很好的方式，而在咱们宁夏就是闽宁结合，现在的经验和亮点有哪些呢？
    宁夏回族自治区副主席 马汉成：说起闽宁协作，我们确确实实非常感恩习近平总书记，感谢福建人民。1997年中央作出决定以后，习近平总书记亲自部署，亲自推动，亲自领导闽宁协作。24年来结出了丰硕的成果。福建人民对宁夏的关怀，可以用真情实意、真金白银来形容，省级、市县以及社会投资近30亿元，已经有5700家福建籍的企业或者商户，在宁夏大地上发展，正因为他们的进入，对我们的产业，解决我们的就业，让我们很多老百姓的脱贫，上了加速器。
    闽宁协作已经上升为我们国家东西协作的一个典范。我觉得第一个经验就是高位推动，两省区的领导每年都把中央的决策部署，把习近平总书记过去确定的方针政策都在两地落实，每年都互动，要么我们到福建去，要么福建到宁夏来，联席会议结束以后，两地还要深层次的分管领导，市县领导、县区领导以及甚至一些乡镇，还有对接落实。第二个就是产业对接，主要是两块，一个是技术，福建的科研团队，深层进入到我们固原的乡间，进村入户，还有一个龙头企业进入，所以我们这几年发展当中，我们比如一些扶贫车间，60%都是由福建的帮助建立起来。福建的企业，福建的工商户来进入到固原来去经营，然后由他们去带领，让我们当地的老百姓学经验、学技术、学理念。还有一个人才的流动，这24年来，福建一共派了11批185名工作人员，我们宁夏也是派了19批325人去到福建去学习，其中今年中宣部把闽宁对口协作，援宁工作群体授予时代楷模。这其中有4位跟我共事8年，在他们的身上展现出吃苦耐劳、爱拼会赢的精神。正因为两地这种协作，我们过去单一的政府推动帮助现在进入到产业、技术、人才、医疗、教育等全方位的合作。所以现在闽宁两地就是一家亲，我开玩笑说，那边有武夷山，我们这有六盘山，所以两座高山都产生了人间奇迹。所以现在说起福建，我们到福建去，福建把我们都当亲人一样对待，福建人到我们这儿也感到非常的亲切。
    最近我们闽宁协作第二十四次联席会议以后，我们的张柱书记又带队去，我们的一些干部，还有我们一些企业，在福建去对接。这次会议上，宁夏的陈润儿书记也提出了更高的要求。福建的于伟国书记表态，福建帮宁夏的有5个市，每一个市你无论通过什么形式，国有的、民营的、个人的，要在这些县建一个支撑地方发展的产业项目。所以这些都让我们非常鼓舞。所以闽宁协作现在不仅在固原大地上开花结果，在福建也有我们固原很多的人，近5万人在那里长期从业、安家落户、扎根福建。所以两地合作是非常的广阔。而且习近平总书记对两地的这种合作，这种机制，这种模式给予了充分的肯定。2016年的7月份，在宁夏召开东西部协作会议。实际上在新时代，把这种模式、这种机制、这种经验在全国各地放大推广，让更多的人受益。
    央视财经记者 白玥：我们知道涵江村现在还是靠着山里的发展，但还有一些通过移民搬迁而走出贫困的，那么移民搬迁这块现在宁夏是怎么做的？
    宁夏回族自治区副主席 马汉成：宁夏实际上穷就是山大、沟深、水少，这是自然面貌。但同时对固原来讲，人多、县穷、县域经济发展能力弱，因为固原对我们宁夏来讲，有9个国定贫困县，占所有市县的41%，9个贫困县的面积，再加上我们重点乡镇的话，面积要占76%左右，而且我们的地方的贫困深度，像固原，建档立卡之初是35.2万人，所以贫困深度也是非常深。
    所以我们这个地方是贫困面广、程度深，扶贫的任重、成本高。移民搬迁，就是我们要解决一方水土难养一方人的问题，我们的措施就是减人强基础。宁夏的移民搬迁在我们国家走的是比较早的，而且这项工作得到了党中央国务院国家有关部门的大力支持。上个世纪80年代初，经过五轮搬迁，尤其是进入到新世纪以后，通过实施，“十二五”中南部地区生态移民和“十三五”易地扶贫搬迁移民，我们全宁夏目前通过政策性移民搬迁，搬了127万人，还有自发移民40万人。所以正因为这样，他们搬出去以后，才给我们今天做绿水青山带来了空间，也给我们发展种草养畜带来了空间。所以我觉得宁夏的移民搬迁，首先是解决了挪穷窝的问题。第二个解决了生态修复的问题。    第三个是让这个地方发展产业增强承载能力。第四个是改变城乡面貌。我说我们这个地方的经验就是一张蓝图绘到底，把不适合的地方的人，要搬到靠近路、有水的地方，大家上学、就医从业都比较方便，这就是一张蓝图绘到底。第二是一任接着一任干。这些年来，每一个5年我们都有移民搬迁任务，截止到十三五，我们基本上解决完了。
    第三个是我们坚定走致富一条路，帮了不是目的，更多的是要解决产业就业，让他们搬得出、稳得住、能致富。所以今天在宁夏大地上见证的，比如说曾经的闽宁村现在变成闽宁镇，这是习近平总书记1997年来固原决定的事情。当初的闽宁村是一个干沙滩，经过几十年的发展，现在有6个行政村，变成了金沙滩。1997年搬过去的人贫困发生率是90%，去年这个地方的贫困发生率降到0.2%，收入从当初的4000多块钱，去年变成了13970块钱。现在无论是产业、就业、社会融入工作，都比较到位。所以习近平总书记在今年再次视察宁夏的时候，说“我对宁夏有感情，我和宁夏有缘分”，讲的就是这段情缘，这一段情怀。所以闽宁镇，包括固原，就是宁夏很多移民搬迁脱贫的一个缩影。
我们移民的方式大体上有两类，一个就是政策性移民，包括生态移民，包括劳务移民。
    第二个自发移民，老百姓自发地走出去，到城市，到别的地方创业。
    移民搬迁即是贯彻习近平总书记五个一批当中的一个举措，但更多的经过多少年发展，对贫困地方来讲，我觉得是一条经验。说句内心话，贫困它有历史渊源，固原，我们曾经“苦瘠甲天下”。现在经过在党中央的关怀下，在习近平总书记精准扶贫精准脱贫方略的指引下，举全党之力来去做这项工作，像在西吉大地上，现在有中央的企业，有地方的部门，厅级干部来帮扶，也有一般干部来帮扶。所以这就是我们国家在共产党领导下的社会主义制度的优越性。移民搬迁就是体现了这个优越性。我觉得从根本上讲就是挪了穷窝，拔了穷根，走上了脱贫致富的小康路。